Bana Konstiga spårnumreringar, varför?

[Axel L]

Nej! Att ha interna spårnummer och annonserade spårnummer kommer bara skapa förvirring för alla som måste hantera det!

Det beror helt enkelt på vilken utsträckning som spårnummrena används. Då det förekommer signaler kan även dessa ancändas för att ange position.

Ett stort probmrm med spårnummer och liknande är att de kan vara svåra att memorera och de gäller främst i mer komplicerade bangårdar. Där finns risken att minnet sviker och fel spårnummer anges.

Hälsningar
Axel L

 

[Björn A]

Det beror helt enkelt på vilken utsträckning som spårnummrena används. Då det förekommer signaler kan även dessa ancändas för att ange position.

Ett stort probmrm med spårnummer och liknande är att de kan vara svåra att memorera och de gäller främst i mer komplicerade bangårdar. Där finns risken att minnet sviker och fel spårnummer anges.

Hälsningar
Axel L

Varför ändra på nått som funkat bra sedan järnvägens barndom?
För resande är det bara att man får lära sig läsa skyltar, lyssna på vad som ropas ut
Förstår inte att vissa ska göra ett problem av nått som inte verkar vara ett problem för de som jobbar med det.

 

[Mattias Thorslund]

Varför ändra på nått som funkat bra sedan järnvägens barndom?
För resande är det bara att man får lära sig läsa skyltar, lyssna på vad som ropas ut
Förstår inte att vissa ska göra ett problem av nått som inte verkar vara ett problem för de som jobbar med det.

+1

Jag tror dock att @Axel L menade att det kan förekomma missförstånd på komplicerade bangårdar i kommunikationen personalen emellan.

OM en inkonsekvent numrering leder till upprepade missförstånd som eventuellt kanske möjligen i förlängningen skulle kunna påverka säkerheten så vore väl det enda rätta att man numrerade om spåren? Man måste göra det efter mycket eftertanke, och med hänsyn till hur det ska fungera under en övergångstid när alla inblandade är nya med det.

Man ska nog undvika att alls återanvända de gamla spårnumren för ett annat spår. Man kanske kan använda nya tiotal, t.ex. Eller utforma numren på något annat som är logiskt för platsen och som "förklarar sig själv".

 

[Axel L]

Varför ändra på nått som funkat bra sedan järnvägens barndom?
För resande är det bara att man får lära sig läsa skyltar, lyssna på vad som ropas ut
Förstår inte att vissa ska göra ett problem av nått som inte verkar vara ett problem för de som jobbar med det.

Jag tycker personligen att antagande avseende lokalkännedom ska undvkas då systemet utvecklas. God säkerhet ska kunna upprättållas oberoende av om personalen har god eller obefintlig lokalkännedom.

Bangårdar tenderar dessutom mer komplexa med tiden i takt med att ändringar genomförs. Detta gäller främst om man inte tar ett helhetsgrepp vid dessa ändringar. Även konstiga särarter kan orsaka problem som till exempel att ta fram ett nytt nummer istället för att återanvända ett gammalt borttaget då de gamla borttagna skulle vara mer lämpligt utifrån ett logiskt perspektiv.

Hälsningar
Axel L

 

[Björn A]

Jag tycker personligen att antagande avseende lokalkännedom ska undvkas då systemet utvecklas. God säkerhet ska kunna upprättållas oberoende av om personalen har god eller obefintlig lokalkännedom.

Bangårdar tenderar dessutom mer komplexa med tiden i takt med att ändringar genomförs. Detta gäller främst om man inte tar ett helhetsgrepp vid dessa ändringar. Även konstiga särarter kan orsaka problem som till exempel att ta fram ett nytt nummer istället för att återanvända ett gammalt borttaget då de gamla borttagna skulle vara mer lämpligt utifrån ett logiskt perspektiv.

Hälsningar
Axel L

Personalen ska ha kännedom om bangårdarna de tjänstgör på annars kan de inte utföra sitt jobb.
kan du ge ett eller flera exempel på där det blivit problem för personalen med spårnumren som är?
Känns mer som du sitter på kammaren och spånar fram problem som inte finns.

 

[Axel L]

Personalen ska ha kännedom om bangårdarna de tjänstgör på annars kan de inte utföra sitt jobb.
kan du ge ett eller flera exempel på där det blivit problem för personalen med spårnumren som är?
Känns mer som du sitter på kammaren och spånar fram problem som inte finns.

Vi kan ta ett hypotetiskt exempel.

Du ska växla i Västervik på spår 11 bortom dvärgsluttavlan samt vid anslutande spår.
Behövs starttillstånd från tkl för växlingen? Behövs det medgivande från tkl vid uppställning av fordon på spår 11, vilka krav gäller avseende säkrande av uppställda fordon mot rullning och är spår 11 ett parkeringsspår? Vilka regler gäller vid eventuell skjutsning på spår 11? Var kan man bekräfta dessa uppgifter?

Hälsningar
Axel L

 

[Björn A]

Vi kan ta ett hypotetiskt exempel.

Du ska växla i Västervik på spår 11 bortom dvärgsluttavlan samt vid anslutande spår.
Behövs starttillstånd från tkl för växlingen? Behövs det medgivande från tkl vid uppställning av fordon på spår 11, vilka krav gäller avseende säkrande av uppställda fordon mot rullning och är spår 11 ett parkeringsspår? Vilka regler gäller vid eventuell skjutsning på spår 11? Var kan man bekräfta dessa uppgifter?

Hälsningar
Axel L

Allt det du tar upp ska den som växlar veta. Så där ser jag inga problem.
Som privatperson har du inget behov av att veta det, då du inte har nått på bangården att göra.
Vilket är spår 11 i Västervik förresten?

 

[Axel L]

Allt det du tar upp ska den som växlar veta. Så där ser jag inga problem.
Som privatperson har du inget behov av att veta det, då du inte har nått på bangården att göra.
Vilket är spår 11 i Västervik förresten?

Jag tänkte mig spår 10 som är det nämast söder om de kommunala hamnspåret. Spår 10 och 11 ansöutet dock till varandra och slutar vid en stoppbock i bangårdens östra del.

Hälsningar
Axel L

 

[Jonas Lind]

Alltså, den stora anledningen att ha spårnumrering är att det ska vara fullständigt klart vilket spår som avses. Om spåren har en för resenärerna ologisk numrering har inte med saken att göra. Finns det en monitor eller skylt som säger att tåget man ska med går från spår 7 och en skylt som pekar vart man ska gå för att komma till spår 7 spelar det ingen roll att det bara finns spår 3 och spår 7 och vilket av dem som är närmast stationshuset.
Jag har ärligt talat svårt att se problemet.

 

[Axel L]

Alltså, den stora anledningen att ha spårnumrering är att det ska vara fullständigt klart vilket spår som avses. Om spåren har en för resenärerna ologisk numrering har inte med saken att göra. Finns det en monitor eller skylt som säger att tåget man ska med går från spår 7 och en skylt som pekar vart man ska gå för att komma till spår 7 spelar det ingen roll att det bara finns spår 3 och spår 7 och vilket av dem som är närmast stationshuset.
Jag har ärligt talat svårt att se problemet.

Du skulle det fungera helt perfekt om slumpgenerator genererade spårnumreringen. Låt oss har en säckstation med 6 parallella spår och stationshuset till vänster. Då kan en lämplig numrering från vänster till höger vara följande.

Spår 4
Spår 1
Spår 2
Spår 5
Spår 3
Spår 6

Hälsningar
Axel L

 

[Anders]

Du skulle det fungera helt perfekt om slumpgenerator genererade spårnumreringen. Låt oss har en säckstation med 6 parallella spår och stationshuset till vänster. Då kan en lämplig numrering från vänster till höger vara följande.

Spår 4
Spår 1
Spår 2
Spår 5
Spår 3
Spår 6

Hälsningar
Axel L

Ska man använda slumpgenerator så måste man ju förbjuda de naturliga numreringarna och de som är i närheten. Sen ska ju spåren delas in i a-del och b-del på ologiskt sätt också, med ännu fler logiska och förbjudna allokeringar, t.ex. vore det logiskt alla udda spårnummer hade a-delen på samma håll. Ett eller två guldspår ska också slumpas fram som är för fina för a-del och b-del och istället får två spårnummer.

 

[Axel L]

Ska man använda slumpgenerator så måste man ju förbjuda de naturliga numreringarna och de som är i närheten. Sen ska ju spåren delas in i a-del och b-del på ologiskt sätt också, med ännu fler logiska och förbjudna allokeringar, t.ex. vore det logiskt alla udda spårnummer hade a-delen på samma håll. Ett eller två guldspår ska också slumpas fram som är för fina för a-del och b-del och istället får två spårnummer.

Om en slumpgenerator används ska även "logiska" numreringar tillåtas. Det är helt enkelt slumpen som avgör. I detta fall finns det 6!=720 möjliga numreringar givet att beteckningarna 1, 2, 3, 4, 5 och 6 används.

Hälsningar
Axel L

 

[Simon B]

Du skulle det fungera helt perfekt om slumpgenerator genererade spårnumreringen. Låt oss har en säckstation med 6 parallella spår och stationshuset till vänster. Då kan en lämplig numrering från vänster till höger vara följande.

Spår 4
Spår 1
Spår 2
Spår 5
Spår 3
Spår 6

Hälsningar
Axel L

Ur resenärsperspektiv skulle det funka rätt bra, men det känns ändå hemskt onödigt att börja med ett så ologiskt system.

 

[leifd]

Om en slumpgenerator används ska även "logiska" numreringar tillåtas. Det är helt enkelt slumpen som avgör. I detta fall finns det 6!=720 möjliga numreringar givet att beteckningarna 1, 2, 3, 4, 5 och 6 används.

Hälsningar
Axel L

Du kan sluta fantisera, för det finns en regel och den följs alltid.
Nämligen att den spårnumrering som finns signalsäkerhetsanläggningen gäller. Man har då alltid utgått från den plats där ställverket är belägget och ger det närmaste spåret nummer 1 osv... Denna princip går ju dock sällan att applicera på större geografiska ställverk.
Ändrar man i anläggningen så kan spår tillkomma i ologisk ordning, då man inte tar kostnaden för att göra om allt ritningsunderlag samt märka om alla komponenter (vi snackar miljontals kronor). OM man byter ut hela signalsäkerhetsanläggningen, så kan man ändra spårnummer, men det är inte alls säkert att det görs eller behövs.
Vad som sen är trevlig ur resenärsperspektiv, är av underordnad betydelse, då säkerhetstänket alltid går före.

 

[Axel L]

Du kan sluta fantisera, för det finns en regel och den följs alltid.
Nämligen att den spårnumrering som finns signalsäkerhetsanläggningen gäller. Man har då alltid utgått från den plats där ställverket är belägget och ger det närmaste spåret nummer 1 osv... Denna princip går ju dock sällan att applicera på större geografiska ställverk.
Ändrar man i anläggningen så kan spår tillkomma i ologisk ordning, då man inte tar kostnaden för att göra om allt ritningsunderlag samt märka om alla komponenter (vi snackar miljontals kronor). OM man byter ut hela signalsäkerhetsanläggningen, så kan man ändra spårnummer, men det är inte alls säkert att det görs eller behövs.
Vad som sen är trevlig ur resenärsperspektiv, är av underordnad betydelse, då säkerhetstänket alltid går före.

Det förekommer dock tillfällen där en annan spårnumrering annonseras jämtemot resenärerna än den formela spårnumreringen. Ett exempel är fyrspåret Malmö - Lund där följande avvikelser förekommer.

Klostergården
Spår 62 = Spår 1
Spår 61
Spår 64
Spår 63 = Spår 4

Hjärup
Spår 62 = Spår 1
Spår 61
Spår 64
Spår 63 = Spår 4

Åkarp
Spår 62 = Spår 1
Spår 61
Spår 64
Spår 63 = Spår 4

Burlöv
Spår 62 = Spår 1
Spår 61 = Spår 2
Spår 64 = Spår 3
Spår 63 = Spår 4

Hälsningar
Axel L

 

[Lennart Fransson]

Du kan sluta fantisera, för det finns en regel och den följs alltid.
Nämligen att den spårnumrering som finns signalsäkerhetsanläggningen gäller. Man har då alltid utgått från den plats där ställverket är belägget och ger det närmaste spåret nummer 1 osv... Denna princip går ju dock sällan att applicera på större geografiska ställverk.
Ändrar man i anläggningen så kan spår tillkomma i ologisk ordning, då man inte tar kostnaden för att göra om allt ritningsunderlag samt märka om alla komponenter (vi snackar miljontals kronor). OM man byter ut hela signalsäkerhetsanläggningen, så kan man ändra spårnummer, men det är inte alls säkert att det görs eller behövs.
Vad som sen är trevlig ur resenärsperspektiv, är av underordnad betydelse, då säkerhetstänket alltid går före.

Fast så är det ju inte längre, utan "spårnamngivningsnormen" är kopplad till hur tåg numreras: I riktningen för tåg med udda nummer ligger huvudspår 1 längst till vänster, och sedan ökar det åt höger. Är spåret delat i spårdelar a, b, c etc. så kommer tåg med udda nummer först till a-delen, sedan till b-delen etc. Det innebär t ex att alla spår i Värnamo byter nummer från hösten så att dagens spår 2 blir spår 1, dagens 3b blir 2a, 3a blir 2b, 4b blir 3a, 4a blir 3b, 5 blir 4 etc.

 

[leifd]

Fast så är det ju inte längre, utan "spårnamngivningsnormen" är kopplad till hur tåg numreras: I riktningen för tåg med udda nummer ligger huvudspår 1 längst till vänster, och sedan ökar det åt höger. Är spåret delat i spårdelar a, b, c etc. så kommer tåg med udda nummer först till a-delen, sedan till b-delen etc. Det innebär t ex att alla spår i Värnamo byter nummer från hösten så att dagens spår 2 blir spår 1, dagens 3b blir 2a, 3a blir 2b, 4b blir 3a, 4a blir 3b, 5 blir 4 etc.

Visst och det är ju då ytterligare exempel på att teknikutvecklingen gör att gamla principer får lov att ändras. Detta hände ju första gången redan då stlv65 kom till.
Dock har jag ju svårt att tro att man vid framtida ändringar väljer att byta beteckningar på befintliga objekt, vilket då kan medföra att namngivningsprincipen frångås.

 

[Hans Broman]

Büchen är en liten järnvägsknut sydost om Hamburg. Den oelektrifierade banan Lübeck - Lüneburg korsar där huvudbanan Hamburg - Berlin. Fem spårnummer används för resandetåg som gör uppehåll, nämligen 1, 4, 40, 41 och 140.
Till huvudbanan hör förutom 1 och 4 också spår 2 och 3. De båda senare är avsedda för fjärrtåg och godståg, och har därför ingen plattform. Spår 40, 42 och 140 hör till dieselbanan och ligger inte parallellt med 1-4 utan i spetsig vinkel mot dessa. I den vinkeln ligger stationshuset, med spår 1 på ena sidan och spår 140 på andra sidan. Jag gissar att syftet med denna avvikande spårnumrering är att göra klart för resenärerna att inte alla spår ligger bredvid varann utan snarare åt olika håll från stationshuset.
En extra krydda är att spår 140 och spår 40 egentligen är olika delar av ett och samma spår. Stannar tåget bredvid stationshuset är det spår 140, med av. och påstigning på tågets östra sida. Mellan spår 40 och spår 41 finns en plattform. De flesta tågen stannar på spår 40, med av- och påstigning på tågets västra sida. Spår 41 används vid tågmöten.
Den intresserade kan kolla i www.openrailwaymap.org och söka på Büchen.
Det var svårt att förklara det här, så jag kompletterar med några bilder som jag tog i Büchen den 22 mars 2012:

 

[CapnZapp]

Översikt över platsen:

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl