Bana Ostlänken får billigare station i Linköping, men utan Stångådal

Bana och spår

Txp

Active member
Men då försvinner mycket av nyttan med resten av banan och avkastningen på de miljarderna blir lägre.
Javisst, intet nytt under solen. Att uppdatera de samhällsekonomiska effektberäkningarna när man tar bort funktionalitet brukar vara jobbigt.. ;-)
 

Ulf Broman

Senior member
Men då försvinner mycket av nyttan med resten av banan och avkastningen på de miljarderna blir lägre.
Hurdå?
Jag tänker så här:
Det optimala om man ska byta tåg på en station är att tågen står inne vid samma plattform (men olika spår). Men det bygger på att det bara är anslutning till ett tåg. Finns det inte risk att några ankommande med Regionaltåget från Nyköping vill byta till snabbtåg till Malmö, medan några vill byta till lokaltåg till Linghem, och att en av dem måste då byta plattform?
Så, det näst bästa (eller är det bättre?) är att tågen går in på samma spår, efter varandra. För tåg som ändå fortsätter är det ju inget problem, medan för vändande tåg så kan det innebära att det måste fortsätta ut till vändspår bortanför plattformarna. Men, det är kanske inte så dumt för annars avgår ju tåget från plattform som normalt betjänas av tåg i motsatt riktning. Plus att de inte behöver korsa spår med passagerare ombord.
Med detta upplägg skulle man teoretiskt klara sig med 2 spår. Med 3 spår skulle lokaltågen kunna vända på ett mittspår, med plattform på bägge sidor (som i Sala), vilket är en trevlig lösning. Och med 4 spår kan man låta lokaltåget stå inne när ett fjärrtåg anländer.
Är inte 8 spår lite mycket, om man t.ex. jämför med Hamburg Hbf? Kan man ha gjort en gårdagsanalys av hur många spår man har, och att vändande tåg vänder står kvar vid plattform?
 

Herrolsson

Active member
Hurdå?
Jag tänker så här:
Det optimala om man ska byta tåg på en station är att tågen står inne vid samma plattform (men olika spår). Men det bygger på att det bara är anslutning till ett tåg. Finns det inte risk att några ankommande med Regionaltåget från Nyköping vill byta till snabbtåg till Malmö, medan några vill byta till lokaltåg till Linghem, och att en av dem måste då byta plattform?
Så, det näst bästa (eller är det bättre?) är att tågen går in på samma spår, efter varandra. För tåg som ändå fortsätter är det ju inget problem, medan för vändande tåg så kan det innebära att det måste fortsätta ut till vändspår bortanför plattformarna. Men, det är kanske inte så dumt för annars avgår ju tåget från plattform som normalt betjänas av tåg i motsatt riktning. Plus att de inte behöver korsa spår med passagerare ombord.
Med detta upplägg skulle man teoretiskt klara sig med 2 spår. Med 3 spår skulle lokaltågen kunna vända på ett mittspår, med plattform på bägge sidor (som i Sala), vilket är en trevlig lösning. Och med 4 spår kan man låta lokaltåget stå inne när ett fjärrtåg anländer.
Är inte 8 spår lite mycket, om man t.ex. jämför med Hamburg Hbf? Kan man ha gjort en gårdagsanalys av hur många spår man har, och att vändande tåg vänder står kvar vid plattform?

Jag tror Magnus är rätt person att svara på den frågan då han är en del av de utredningar som gjorts senaste 20 åren gällande Ostlänken/Nya stambanor.

Jag vet ju bara hur små detaljer (som tex plattformsspårens längd för att bromsa/accelerera och hastighet genom växlar) gjorde om man fick in 1-3 tåg mer per timma per riktning i Hässleholm.

Järnvägen är ett komplicerat system och de där 8 spåren kan vara otroligt viktiga. Det är trots allt två ”stambanor” som kommer trafikera Norrköping i framtiden. Den stora frågan är ju om bara 8 spår räcker då!
 
Och det kommer att bli kanon! Jag förstår inte riktigt varför denna hets att bygga över järnvägen när det finns så pass mycket annan mark vid sidan av stationen, det gäller i många kommuner. Det är otroligt dyrt och det går att bygga så många vanliga passager för de pengarna som minskar de så kallade "barriäreffekterna". Det kommer också vara bra i ett 100-årsperspektiv att flytta stationen som man nu gör. Det jag kan tycka är tråkigt är dock att man pratar om kostnaderna på fel sätt, det är inte dyrt för att det är höghastighetsjärnväg. Det är dyrt för att det är så otroligt mycket järnväg som ska byggas där.

Det är självklart trist med Stångådalsbanan men vem vet, det kanske också blir ett lyft om man i framtiden kan köra till Norrköping och byta där. Då kommer det kunna bli det självklara och det blir bättre för de längst Stångedalsbanan att ta sig till Stockholm tex.
Det kan ju bli ett lyft om Kinnekullebanan kapas utanför Håkantorp och Gårdsjö också.
 

Magnus Backman

Active member
Hurdå?
Jag tänker så här:
Det optimala om man ska byta tåg på en station är att tågen står inne vid samma plattform (men olika spår). Men det bygger på att det bara är anslutning till ett tåg. Finns det inte risk att några ankommande med Regionaltåget från Nyköping vill byta till snabbtåg till Malmö, medan några vill byta till lokaltåg till Linghem, och att en av dem måste då byta plattform?
Så, det näst bästa (eller är det bättre?) är att tågen går in på samma spår, efter varandra. För tåg som ändå fortsätter är det ju inget problem, medan för vändande tåg så kan det innebära att det måste fortsätta ut till vändspår bortanför plattformarna. Men, det är kanske inte så dumt för annars avgår ju tåget från plattform som normalt betjänas av tåg i motsatt riktning. Plus att de inte behöver korsa spår med passagerare ombord.
Med detta upplägg skulle man teoretiskt klara sig med 2 spår. Med 3 spår skulle lokaltågen kunna vända på ett mittspår, med plattform på bägge sidor (som i Sala), vilket är en trevlig lösning. Och med 4 spår kan man låta lokaltåget stå inne när ett fjärrtåg anländer.
Är inte 8 spår lite mycket, om man t.ex. jämför med Hamburg Hbf? Kan man ha gjort en gårdagsanalys av hur många spår man har, och att vändande tåg vänder står kvar vid plattform?
Jag tror Ossian tänker på effekten som uppstår om det inte finns två spår i vardera riktningen på stationerna med fjärrtågsuppehåll längs Ostlänken. Eftersom stationer med både regionaltågs och fjärrtågsuppehåll på ostlänken kan förväntas ha en tät tågföljd behöver man kunna ta in ett tåg på ett spår ch nästa tåg i samma riktning på ett annat spår. I annat fall blir stationerna dimensionerande för hur tätt du kan köra tågen längs Ostlänken. Dvs det kvittar att du kan köra tågen med 3 minuters mellanrum på linjen om det inte går att köra tätare än med 5 minuters avstånd för att tågen ska göra uppehåll på samma spår inne på stationen. Det innebär att det i Linköping och Norrköping behöver finnas 4 spår som kan användas av tåg på Ostlänken. (vilket det finns med nuvarande utformning)

Det problemet man stöter på i Norrköping om man drar Tjust- och Stångådalsbanans tåg till stationen är delvis annorlunda. Förutom fyra spår för Ostlänken har Norrköping också fyra spår för Södra stambanan där spåren i mitten är tänkta för tågvändning. De två södra lägena för tågvändningen är tänkta att användas för Östgötapendeln och regiontågen på Nyköpingsbanan är tänkta att vända på de norra delarna av mittspåren medan ytterspåren är tänkta för genomgående trafik. Om man då ska försöka vända Tjust- och Stångådalsbanans tåg i Norrköping behöver det i princip ske på spåren tänkt för genomgående trafik, det är förstås inte omöjligt men har sina utmaningar men kan kanske gå att lösa med växlingsrörelser till uppställningsspår.

/Magnus
 
Jag tror Ossian tänker på effekten som uppstår om det inte finns två spår i vardera riktningen på stationerna med fjärrtågsuppehåll längs Ostlänken. Eftersom stationer med både regionaltågs och fjärrtågsuppehåll på ostlänken kan förväntas ha en tät tågföljd behöver man kunna ta in ett tåg på ett spår ch nästa tåg i samma riktning på ett annat spår. I annat fall blir stationerna dimensionerande för hur tätt du kan köra tågen längs Ostlänken. Dvs det kvittar att du kan köra tågen med 3 minuters mellanrum på linjen om det inte går att köra tätare än med 5 minuters avstånd för att tågen ska göra uppehåll på samma spår inne på stationen. Det innebär att det i Linköping och Norrköping behöver finnas 4 spår som kan användas av tåg på Ostlänken. (vilket det finns med nuvarande utformning)

Det problemet man stöter på i Norrköping om man drar Tjust- och Stångådalsbanans tåg till stationen är delvis annorlunda. Förutom fyra spår för Ostlänken har Norrköping också fyra spår för Södra stambanan där spåren i mitten är tänkta för tågvändning. De två södra lägena för tågvändningen är tänkta att användas för Östgötapendeln och regiontågen på Nyköpingsbanan är tänkta att vända på de norra delarna av mittspåren medan ytterspåren är tänkta för genomgående trafik. Om man då ska försöka vända Tjust- och Stångådalsbanans tåg i Norrköping behöver det i princip ske på spåren tänkt för genomgående trafik, det är förstås inte omöjligt men har sina utmaningar men kan kanske gå att lösa med växlingsrörelser till uppställningsspår.

/Magnus
Hur med godsvagnar in och ut från banan?
 

Magnus Backman

Active member
Hur med godsvagnar in och ut från banan?
För godståg skulle jag gissa att det blir något bättre om banan ansluts mot norr. Då når man triangelspåret i Katrineholm på ett bra sätt för tåg öster eller väster ut. Ska man söder ur når man Kimstad där det finns planer att bygga ut rundgångsmöjligheten för tågen till Skärblacka/Fiinspång vilket kan merutnyttjas.

/Magnus
 

X12

New member
Förutom fyra spår för Ostlänken har Norrköping också fyra spår för Södra stambanan där spåren i mitten är tänkta för tågvändning. De två södra lägena för tågvändningen är tänkta att användas för Östgötapendeln och regiontågen på Nyköpingsbanan är tänkta att vända på de norra delarna av mittspåren medan ytterspåren är tänkta för genomgående trafik.
Samtidigt är ambitionen från regionen att Mälartågen ska förlängas söderut så att tågen mot Nyköping går ner till Linköping. Sen ska det även byggas en mindre bangård mellan Norrköping och Åby som jag antar ska kunna användas till uppställning och möjligen vändning av tåg.

Om det blir så, att inga Mälartåg vänder i Norrköping och att Östgötapendeln vänder strax norr om Norrköping C så blir alla tåg genomgående. Östgötapendeln lär väl också bli enda persontåget som trafikerar gamla stambanan. Hur många spår skulle man klara sig på då?
 

Magnus Backman

Active member
Samtidigt är ambitionen från regionen att Mälartågen ska förlängas söderut så att tågen mot Nyköping går ner till Linköping. Sen ska det även byggas en mindre bangård mellan Norrköping och Åby som jag antar ska kunna användas till uppställning och möjligen vändning av tåg.

Om det blir så, att inga Mälartåg vänder i Norrköping och att Östgötapendeln vänder strax norr om Norrköping C så blir alla tåg genomgående. Östgötapendeln lär väl också bli enda persontåget som trafikerar gamla stambanan. Hur många spår skulle man klara sig på då?
Samma antal, du vill fortfarande ha ett i varje riktning där tågen tas i eller ur trafik och ett spår i vardera riktning där tåg kan passera. Ska du ta tåg i och ur trafik på samma spår du har genomgående tåg blir det snabbt ganska långa headwaytider mellan tågen.

/Magnus
 
Top