Marknaden finns för nattåg – men inte lönsamheten
- Thread starter järnvägar.nu
- Start date
Jag vill bara förklara varför SKM är mer logiskt att använda än NKM, trots att uttrycket "nationell kollektivtrafikmyndighet" använts i den länkade motionen från MP. Nationell kan man naturligtvis använda för något som gäller hela landet. Det är innebörden i ordet Men vill man juridiskt ha kopplingen till redan existerande RKM, d v s regional kollektivtrafikmyndighet, så stämmer SKM bättre överens, eftersom region och stat är juridiska begrepp med syfte, rättigheter och skyldigheter definierade i lag. Nationell eller nation är inga sådana begrepp.
Har för mig att för Gotlandsfärjan är priset för bofasta på ön reglerat i upphandlingen men priset för övriga sätta fritt av trafikerade bolag.
Kippu
Senior member
Notera att det heter ”regional” - inte ”region”.
RKM kom 2012, regioner i kommunallagen 2020. I vissa län är inte regionen RKM, utan det är ett kommunalförbund.
Så R i RKM syftar inte på Region - det omdöpta landstinget.
Bra påpekat det där med regional! Regional kan man använda i kombination med nationell. Då pratar man mer om områden, delar av landet eller hela landet. Man kan också säga, att när landstingen ersattes av regioner 2020 fick ordet regional en mer precis betydelse juridiskt sett, även om vi tar hänsyn till kommunalförbund och andra liknande samarbeten. Men vi är vi verkar överens om, att det behövs ett nationellt (statligt) organ, som arbetar i analogi med regionala (regioner och samarbeten), som redan finns i form av RKM, regionala kollektivtrafikmyndigheter.
Men vet du om SJ överhuvudtaget har frågat priser på nya vagnar? Alla vet att ÖBB och VR köpt dyra sovvagnar, är det de siffrorna han utgått från i hur dyra biljetter måste vara? Är SJ verkligen intresserade av att bedriva nattågstrafik överhuvudtaget? Ja, endast om det är upphandlat förstår vi ju. Men egen trafik med nattåg upphör nog också Malmö-Stockholm - eftersom de inte alls anskaffat vagnar och inte kommer att göra det heller.
Det bästa vore att alla de 80 000 människorna som skrivit på namnlistor för bevarande av nattåg tar upp sina sparpengar och bildar ett eget företag och köper de nybyggda sovvagnar de längtar efter.
Hade inte SJ varit intresserad av att köra nattågstrafik så skulle de väll inte lägga ut massa pengar på att rusta upp sina sovvagnar.
Kippu
Senior member
Man letade vagnar under min tid på SJ - men kalkylen höll inte. Jag antar att inget har förändrats. SJ vill köra tåg med lönsamhet - om det är nattåg eller dagtåg spelar principiellt ingen roll.
Men de har ju inte rustat upp några alls.
Letade, betyder det att de tog in offerter på helt nybyggda vagnar? Det kan ju också höra till att det anses omodernt eller icke chickt med nattåg, något som lantisar och turister brukar, inte moderna storstadsbor som det framgår väldigt tydligt att det är SJ:s primära målgrupp (inga förb Boråsare som går på i Herrljunga heller). Reklamens språk är tydligt. SJ vill inte att varumärket förknippas med gårdagens värdgrunder och sånt?.
> Marknaden finns för nattåg – men inte lönsamheten
Så... då finns marknaden alltså inte ändå?
Om jag hade fått en krona för varje gång ett kommersiellt företag föredrar att staten bara helt enkelt ger dem resurser, så de kan spara sina vinster till aktieutdelningar och VD fallskärmar, så hade jag faktiskt haft en hel näve slantar.
Denna partsinlaga är det bara att ignorera.
Så... då finns marknaden alltså inte ändå?
Om jag hade fått en krona för varje gång ett kommersiellt företag föredrar att staten bara helt enkelt ger dem resurser, så de kan spara sina vinster till aktieutdelningar och VD fallskärmar, så hade jag faktiskt haft en hel näve slantar.
Denna partsinlaga är det bara att ignorera.
Lennart Petersen
Member
Tydligen inte helt orealistiskt för Ryaanair utredde möjligheten av ståplats . Man skulle spännas fast vid en planka typ.
Men tydligen var inte resenärerna redo för den ekonomivarianten.
De 2 första lämnar snart verkstad
V-Centralen
Member
Varför? Alternativet finns redan. Kanske inte är jättekul, men funkar. Tänk t.ex. en sittvagn med Reginaprofil och 2+2-sittning samt god pitch. Man får kanske in 70 platser. Det är betydligt bättre än vad folk är villiga att stå ut med på bussresor...
Men framför allt tycker jag att den här kinesiska lösningen (med sidställda britsar) är intressant. Vad jag förstått så är vagnarna 3360 mm breda, vilket betyder att det skulle funka med Reginaprofil.
Jag menar inte att alla ska resa på detta sätt. Sovvagnar behövs också, men då får man betala för den lyxen också. Det måste av nödvändighet vara en liten del. Vi kan inte köpa in personvagnar för 20 000 000 kr st och sen bara ha 20-30 passagerare i dom. Min åsikt iaf
Last edited:
Man kan ha en diskussion om för- och nackdelar med olika former av vagnar, sov-, ligg- eller sitt-, men inte i en seriös diskussion om lönsamhet. Lönsamheten med trafik av dessa vagnar avgörs av kommersiella företag typ Snälltåget, Tågab, men även SJ, att observera. Är något lönsamt, så bedriver man trafiken, annars inte. Så enkelt är det. Om staten vill bedriva olönsam trafik, så bedrivs den lämpligast (enligt min mening) på samma sätt som regionerna gör det i form av RKM, vad vi nu skall kalla denna myndighet (SKM/NKM). Om ett kommersiellt företag ropar efter statsstöd, så har man inte förstått sin roll som kommersiellt företag Det hindrar inte kommersiella företag, att hitta lösningar tillsammans med offentliga myndigheter eller privata organisationer, t ex i form av biljettsamverkan eller marknadsföring, men inte statsstöd. Låt oss slippa en hopblandning av rollerna och låt företagen och myndigheterna avgöra vilka vagnar som är lönsamma.Varför? Alternativet finns redan. Kanske inte är jättekul, men funkar. Tänk t.ex. en sittvagn med Reginaprofil och 2+2-sittning samt god pitch. Man får kanske in 70 platser. Det är betydligt bättre än vad folk är villiga att stå ut med på bussresor...
Men framför allt tycker jag att den här kinesiska lösningen (med sidställda britsar) är intressant. Vad jag förstått så är vagnarna 3360 mm breda, vilket betyder att det skulle funka med Reginaprofil.
Jag menar inte att alla ska resa på detta sätt. Sovvagnar behövs också, men då får man betala för den lyxen också. Det måste av nödvändighet vara en liten del. Vi kan inte köpa in personvagnar för 20 000 000 kr st och sen bara ha 20-30 passagerare i dom. Min åsikt iaf
Kippu
Senior member
Jag ser inte artikeln som ett "rop på statsstöd" - det är mer en förklaring från SJ varför man inte kan bedriva nattågstrafik på kommersiella grunder. Betydligt närmare "rop på statsstöd" är de konstiga turerna om trafik mellan Stockholm och Trondheim.
V-Centralen
Member
Hur vagnarna är utformade (och hur effektivt dom används över dygnet) är själva grunden för lönsamheten. Om vi ser att nattåg inte fungerar ekonomiskt så är det där vi bör börja. Och det är också vad man konstaterar i artikeln, men utan några konstruktiva idéer på vad man kan göra åt saken.
Vad är skillnaden på den upphandlade nattågstrafiken idag och enligt ditt förslag? Förutom att du vill ha en myndighet till?