Fordon Danskarna har godkänt SJs Euronight-sittvagnar!

[Ulf Broman]

För den som följt med SJ Euronight så såg jag på Facebook att danska myndigheterna äntligen har godkänt SJs Euronight-sittvagnar.
SJ har ju hela tiden sålt sittplatser men placerat dem i liggvagn, utan lakan och stege, men snart blir det slut på det.

Några ekonomiska resenärer kommer väl sakna det för att de har för sittplatspris ändå kunna klättra upp i en bädd och kunnat sova liggande.

För den intresserad av processer kan man ju undra hur det där med förenklandet av internationell trafik som EU driver verkar fungera (eller snarare: inte fungera) i praktiken. Hur kan det ta så lång tid, även om SJ medvetet prioriterat att få alla andra vagnar godkända tidigare.
Får se när SJ:s inköpta tyska restaurangvagnar blir godkända.

 

[Grå Tåget]

Rena hallelujastämningen nu. Då kanske jag kan få tag i en sån 465-kronors biljett till Berlin en lördag i november?

 

[Gano]

Dock är väl dessa sittvagnar kupévagnar? Tråkigt att man inte hittat vanliga salongsvagnar då det måste bli rätt trångt att sova sittandes i en kupé, speciellt om man har någon mittemot sig.

 

[Joakim Wahlberg]

Dock är väl dessa sittvagnar kupévagnar? Tråkigt att man inte hittat vanliga salongsvagnar då det måste bli rätt trångt att sova sittandes i en kupé, speciellt om man har någon mittemot sig.

Det är kombinerade med både kupé och salong. Googla på DB Bimz så hittar du en del bilder.

 

[henke]

Denna affär borde ju drivas till högsta instans inom EU! Att ett litet transitland kan få fördärva och förhala något så till den milda grad av som det verkar bara rent byråkratiska orsaker.... Tänk om detta blivit klart före sommaren hur många fler som då kunnat få billiga och klimatsmarta tågresor till kontinenten!
De som handlägger detta gör väl allt för att pinka sitt revir och göra sig oumbärliga!

 

[Axel L]

Denna affär borde ju drivas till högsta instans inom EU! Att ett litet transitland kan få fördärva och förhala något så till den milda grad av som det verkar bara rent byråkratiska orsaker.... Tänk om detta blivit klart före sommaren hur många fler som då kunnat få billiga och klimatsmarta tågresor till kontinenten!
De som handlägger detta gör väl allt för att pinka sitt revir och göra sig oumbärliga!

De gör det i namnet av säkerheten som alltid går först. En stor del av byråkratin har införts med namnet säkerhet. Tänk hur långdragna (och dyra) processer som har tillkommit för att få fordon, installlation av tågskyddssytem och liknande godkända.

Det är en helt annan fråga om det innebär en konkret säkerhetsnytta.

Hälsningar
Axel L

 

[Ulf Broman]

De gör det i namnet av säkerheten som alltid går först. En stor del av byråkratin har införts med namnet säkerhet. Tänk hur långdragna (och dyra) processer som har tillkommit för att få fordon, installlation av tågskyddssytem och liknande godkända.

Det är en helt annan fråga om det innebär en konkret säkerhetsnytta.

Jo, men varför är dansk järnvägsäkerhet så annorlunda än vanlig EU-järnvägssäkerhet?
Jag kan inte se någon stor skillnad mellan danska järnvägstunneln under Stora bält jämfört med alla andra järnvägstunnlar inom EU?
OM danskar tyckte att EU ställde för låga krav på säkerhet i järnvägtunnlar borde de väl påverkat EU-reglerna i stället för att få göra egna långsamma kontroller?

 

[Axel L]

Jo, men varför är dansk järnvägsäkerhet så annorlunda än vanlig EU-järnvägssäkerhet?
Jag kan inte se någon stor skillnad mellan danska järnvägstunneln under Stora bält jämfört med alla andra järnvägstunnlar inom EU?
OM danskar tyckte att EU ställde för låga krav på säkerhet i järnvägtunnlar borde de väl påverkat EU-reglerna i stället för att få göra egna långsamma kontroller?

Det är inte helt orimligt att det finns nationella särkrav. Infrastrukturen i olika länder har byggts på olika sätt utifrån olika förutsättningar. EU har dock arbetat på att minska mängden av sådana särkrav. Det är dock ingen kort process.

Hälsningar
Axel L

 

[Mattias Jansson]

Sedan är det trots allt i sig inget konstigt att ett enskilt land även i en samarbetsorganisation av europeiska unionens typ fortsatt ser till sina egna intressen. Det är på nationell nivå kanske en variant av lokala hänsyn som kan väcka lika ont blod hos några av detta forums skribenter som i det här fallet det danska agerandet på riksplanet.

Men det är faktiskt så att politiska beslutsfattare på olika nivåer har att representera sina respektive uppdragsgivares - dvs sina väljares - intressen. Det betyder att lokal-, regional-, riks- och Europapolitiker kommer att ibland inta olika positioner, och de myndigheter och tjänstemän som lyder under de olika beslutsnivåerna har då att agera utifrån de intressena.

Rätt ofta (fast det har lyckligtvis blivit mindre) har jag under de dryga tjugo år jag frekventerat järnvägsentusiastfora på nätet stött på en ilsken ton som i korthet tycks gå ut på att "järnvägen var här först och lokalbefolkningen i Skyttorp eller Hillared eller Lerum eller Lomma ska bara hålla käften, för behöver vi köra godståg så kör vi godståg och de ska fanimig inte ens ha synpunkter". Jag hårddrar det hela en smula nu, det medges, men samtidigt inte så extremt mycket.

Det förhållningssättet får förstås envar ha som så önskar, men det lär inte riktigt fungera. Det är fullt möjligt att danska myndigheter ställer ohemula krav, men de har att se till sitt lands och sina invånares intressen. Och på samma sätt som just tex Lommas invånare har väldigt begränsad lokal nytta av ökad godstrafik, så är det fullt möjligt att danskar inte bara utan vidare accepterar begreppet "transitland" som använts ovan, utan att de faktiskt tillåter sig ha synpunkter på den saken.

Slutligen så kommer det emellanåt in en direkt olämplig ton i sådana här sammanhang. Det har varit allt ifrån Danmarks agerande gällande transittrafik och fordonsgodkännanden, till Norges gränsregler under pandemin. Där har tonen i en del fall övergått till närmast aggressiva och högst allmänna antidanska eller antinorska haranger. Det menar jag att vi klarar oss alldeles utmärkt utan i detta forum. Man kan utan vidare vara kritisk utan att gå till överdrift.

 

[mattias c]

Sedan är det trots allt i sig inget konstigt att ett enskilt land även i en samarbetsorganisation av europeiska unionens typ fortsatt ser till sina egna intressen. Det är på nationell nivå kanske en variant av lokala hänsyn som kan väcka lika ont blod hos några av detta forums skribenter som i det här fallet det danska agerandet på riksplanet.

Men det är faktiskt så att politiska beslutsfattare på olika nivåer har att representera sina respektive uppdragsgivares - dvs sina väljares - intressen. Det betyder att lokal-, regional-, riks- och Europapolitiker kommer att ibland inta olika positioner, och de myndigheter och tjänstemän som lyder under de olika beslutsnivåerna har då att agera utifrån de intressena.

Ja, som tur är har SJ hanterat det mer diplomatiskt och till slut fått sitt tillstånd. Hade de följt "råden" i tråden hade de nog fått kasta in handduken.

 

[Ståle Ualand]

Ja, som tur är har SJ hanterat det mer diplomatiskt och till slut fått sitt tillstånd. Hade de följt "råden" i tråden hade de nog fått kasta in handduken.

Jeg er litt fristet til å undres over om det er noen her på forumet som har inside info fra SJ om hvordan dialogen med den danske tilsynsmyndigheten har vært? Jeg har et inntrykk av at de som har vært mest bastante i uttalelsene er langt vekk fra SJ sin organisasjon.

Har alle dokumenter vært helt perfekt fra starten av? Er materiellet på noe vis modifisert i fra da det gikk i Danmark tidligere? Finnes det dokumentasjon på det som i så fall er gjort av modifikasjoner og så videre.

Har Danmark og for den dels skyld, Sverige, en åpen offentlig journal som viser hvilken korrespondanse som har vært mellom søkende og myndigher? Det har vi i Norge. Der ser man alle dokumenter som er journalført og kan be om innsyn i dem.

Jeg har sett litt på godkjenningsprosesser i Norge. De kan være langdryge. Men mye av det skyldes at den som søker ikke leverer det de skal av dokumentasjon og rapporter. Da blir det nye runde og ny runde og så videre. Noen søkende har prøvd seg med den tøffe og litt aggressive tonen. Den biter ikke på tilsynsmyndigheten, for å si det slik.

Jeg kan heller ikke se at Danmark skulle ha noen egen interesse av å blokkere for SJ sin trafikk gjennom landet. Den konkurrerer ikke med noe som helst dansk innenriks trafikk. Dog kan jeg godt forstå at de ønsker å ha en form for kontroll på hvordan vognene vil oppføre seg under en eventuell brann under Storebælt før de tillates brukt i trafikken gjennom landet.

 

[henke]

Jeg er litt fristet til å undres over om det er noen her på forumet som har inside info fra SJ om hvordan dialogen med den danske tilsynsmyndigheten har vært? Jeg har et inntrykk av at de som har vært mest bastante i uttalelsene er langt vekk fra SJ sin organisasjon.

Har alle dokumenter vært helt perfekt fra starten av? Er materiellet på noe vis modifisert i fra da det gikk i Danmark tidligere? Finnes det dokumentasjon på det som i så fall er gjort av modifikasjoner og så videre.

Har Danmark og for den dels skyld, Sverige, en åpen offentlig journal som viser hvilken korrespondanse som har vært mellom søkende og myndigher? Det har vi i Norge. Der ser man alle dokumenter som er journalført og kan be om innsyn i dem.

Jeg har sett litt på godkjenningsprosesser i Norge. De kan være langdryge. Men mye av det skyldes at den som søker ikke leverer det de skal av dokumentasjon og rapporter. Da blir det nye runde og ny runde og så videre. Noen søkende har prøvd seg med den tøffe og litt aggressive tonen. Den biter ikke på tilsynsmyndigheten, for å si det slik.

Jeg kan heller ikke se at Danmark skulle ha noen egen interesse av å blokkere for SJ sin trafikk gjennom landet. Den konkurrerer ikke med noe som helst dansk innenriks trafikk. Dog kan jeg godt forstå at de ønsker å ha en form for kontroll på hvordan vognene vil oppføre seg under en eventuell brann under Storebælt før de tillates brukt i trafikken gjennom landet.

Om det berott på SJ så borde ju SJ då lärt sig läxan när man höll på med ligg och sovvagnarnas godkännande! Man tog ju med transittrafiken i kalkylen när Fehrmantunneln projekterades som svar på Mattias Janssons inlägg om att Danmark inte skulle tjäna något på denna trafik! Om det slår väl ut kan man väl åtminstonde hoppas att de danska vägarna blir mindre belastade både av gods och persontrafik.
Jag har ju alltid förordat att man ska behålla en tågfärjetrafik med god kapacitet så finns det möjlighet att köra runt sådana här problem och även möjlighet att få fram trafik vid eventuellt stopp på Öresundsbron. Det bästa hade naturligtvis varit alternativ hamn till Trelleborg och Ystad då Malmö ändå är ett "nålsöga". Kanske Karlshamn som ju går att nå från 2 håll?

 

[Ulf Broman]

Jeg er litt fristet til å undres over om det er noen her på forumet som har inside info fra SJ om hvordan dialogen med den danske tilsynsmyndigheten har vært? Jeg har et inntrykk av at de som har vært mest bastante i uttalelsene er langt vekk fra SJ sin organisasjon.

Har alle dokumenter vært helt perfekt fra starten av? Er materiellet på noe vis modifisert i fra da det gikk i Danmark tidligere? Finnes det dokumentasjon på det som i så fall er gjort av modifikasjoner og så videre.

Har Danmark og for den dels skyld, Sverige, en åpen offentlig journal som viser hvilken korrespondanse som har vært mellom søkende og myndigher? Det har vi i Norge. Der ser man alle dokumenter som er journalført og kan be om innsyn i dem.

Jeg har sett litt på godkjenningsprosesser i Norge. De kan være langdryge. Men mye av det skyldes at den som søker ikke leverer det de skal av dokumentasjon og rapporter. Da blir det nye runde og ny runde og så videre. Noen søkende har prøvd seg med den tøffe og litt aggressive tonen. Den biter ikke på tilsynsmyndigheten, for å si det slik.

Jeg kan heller ikke se at Danmark skulle ha noen egen interesse av å blokkere for SJ sin trafikk gjennom landet. Den konkurrerer ikke med noe som helst dansk innenriks trafikk. Dog kan jeg godt forstå at de ønsker å ha en form for kontroll på hvordan vognene vil oppføre seg under en eventuell brann under Storebælt før de tillates brukt i trafikken gjennom landet.

Som Henke nämnt: Hade något fattats och det upptäcktes när sovvagnarna behandlades, så hade säkert SJ omedelbart rättat det även för sittvagnarna. Dessutom gick väl liggvagnsgodkännandena hyfsat fort, så det underlaget dög. Men, jag vet inte.

Nej, jag tror inte det är en aversion mot just SJ, för DSBs begagnade tyska IC-vagnar som går i trafik Köpenhamn-Hamburg sen juni förra året skulle först tagits i trafik i april, sen sköts det upp till mitten juni, och DSB fick sitt tillstånd klart på onsdagen i veckan där trafiken skulle börja på söndagen. Men vad det är myndigheten i Danmark gör och varför, det vet jag inte.

 

[Ulf Broman]

Sedan är det trots allt i sig inget konstigt att ett enskilt land även i en samarbetsorganisation av europeiska unionens typ fortsatt ser till sina egna intressen. Det är på nationell nivå kanske en variant av lokala hänsyn som kan väcka lika ont blod hos några av detta forums skribenter som i det här fallet det danska agerandet på riksplanet.

Men det är faktiskt så att politiska beslutsfattare på olika nivåer har att representera sina respektive uppdragsgivares - dvs sina väljares - intressen. Det betyder att lokal-, regional-, riks- och Europapolitiker kommer att ibland inta olika positioner, och de myndigheter och tjänstemän som lyder under de olika beslutsnivåerna har då att agera utifrån de intressena

Ja, för att agera i nationella frågor har du helt rätt.
Men, jag trodde att detta med gemensamma EU-godkännanden av vagnar var ett gemensamt beslut bindande för alla (eller en överenskommelse, bindande för alla deltagare.). Innan dessa beslut har förstås Danmark haft möjlighet att begära tillägg/avsteg/undantag och argumentera för det. Men om det blir ett gemensamt beslut eller en överenskommelse, då borde man sen acceptera den.

Jag antar att t.ex. för körkort finns det internationella (eller EU?) regler om olika klasser och vad det krävs för kompetens för att få körkort, och detta leder till att ett svenskt körkort gäller i Danmark och ett danskt i Sverige, och Danmark kan inte kräva att t.ex. förare av vissa lastbilar måste ha en speciell dansk utbildning för att få köra i Danmark. (jag vet inte detaljer, men antar att det måste fungera så).

Jag har uttryckt förvåning över hur processen fungerar i Danmark, men jag är införstådd att det kan finnas skäl som jag inte känner till. Samtidigt skulle man kunna tycka att den danska myndigheten skulle kunna informera mera om de gör allt rätt.

 

[Rappe]

För att vara konkret: När kan SJ nu tänkas sätta in Bimz-vagnarna i EN-tåget? Antar att de redan finns i Sverige.

 

[mattias c]

Jag har uttryckt förvåning över hur processen fungerar i Danmark, men jag är införstådd att det kan finnas skäl som jag inte känner till. Samtidigt skulle man kunna tycka att den danska myndigheten skulle kunna informera mera om de gör allt rätt.

Hur stor insikt har du i processen, vet du vilka kommunikation som skett, vilka dokument som skickats in och när mm?

Om inte är jag förvånad att du anser dig ha nog underlag att bli förvånad?

Ett problem som kan uppstå är när en verksamhet anser sig så stor och betydande att en tillståndsprövning bara är en formalitet och skickar in lite papper för sakens skull. (Tänker på Cementa på Gotland tex).

 

[Ulf Broman]

För att vara konkret: När kan SJ nu tänkas sätta in Bimz-vagnarna i EN-tåget? Antar att de redan finns i Sverige.

Jag har inte läst något konkret utan det jag har sett är att det blir när utbildningen av personalen är klar. Gissningsvis borde det kunna vara snart.
Eftersom tågen är fullbokade flera dagar på höstlovet så borde det ju vara bra att få loss ett par liggvagnar till, som ju frigörs om man sätter in sittvagnarna.

 

[Ulf Broman]

Hur stor insikt har du i processen, vet du vilka kommunikation som skett, vilka dokument som skickats in och när mm?

Om inte är jag förvånad att du anser dig ha nog underlag att bli förvånad?

Ett problem som kan uppstå är när en verksamhet anser sig så stor och betydande att en tillståndsprövning bara är en formalitet och skickar in lite papper för sakens skull. (Tänker på Cementa på Gotland tex).

Jag ville betona att jag är förvånad, men att jag inte har idiotförklarat danska myndigheten, utan påpekat att jag inte säkert vet allt.
Jag har noterat att DSB fick sitt godkännande 3 dagar innan de skulle starta trafiken till Hamburg med begagnade tyska IC-vagnar.

Jag bygger det hela på det jag läst om att EU infört standardiserat godkännande av fordon för trafik (inom EU antar jag), och då tycker jag det är förvånande att det inte alls verkar fungera så i praktiken, just i Danmark, medan jag tolkat att SJ fått godkännanden för trafik i Sverige och Tyskland mycket snabbare. Men visst, jag kan ha fått felaktig information eller missuppfattat saker.

Vad vet du själv om processen, och vad tycker du själv om det hela?

 

[Kippu]

Jag ville betona att jag är förvånad, men att jag inte har idiotförklarat danska myndigheten, utan påpekat att jag inte säkert vet allt.
Jag har noterat att DSB fick sitt godkännande 3 dagar innan de skulle starta trafiken till Hamburg med begagnade tyska IC-vagnar.

Jag bygger det hela på det jag läst om att EU infört standardiserat godkännande av fordon för trafik (inom EU antar jag), och då tycker jag det är förvånande att det inte alls verkar fungera så i praktiken, just i Danmark, medan jag tolkat att SJ fått godkännanden för trafik i Sverige och Tyskland mycket snabbare. Men visst, jag kan ha fått felaktig information eller missuppfattat saker.

Vad vet du själv om processen, och vad tycker du själv om det hela?

Förutom EU:s regler så har ju varje land nationella regler för godkännande. Dessa måste också uppfyllas. Det svenska regelverket är på 45 sidor. https://www.transportstyrelsen.se/g...vag/english/suppl-info-national-rules-v7t.pdf

Det finns säkert ett motsvarande danskt dokument.

Den som önskar kan leta här: Godkendelse af køretøjer

 

[Ståle Ualand]

Förutom EU:s regler så har ju varje land nationella regler för godkännande. Dessa måste också uppfyllas. Det svenska regelverket är på 45 sidor. https://www.transportstyrelsen.se/g...vag/english/suppl-info-national-rules-v7t.pdf

Det finns säkert ett motsvarande danskt dokument.

Den som önskar kan leta här: Godkendelse af køretøjer

Og så er det vel nå slik at dersom det skal søkes godkjenning for flere land, så skal søknaden sendes til og behandles av ERA. Og ERA behandler i forhold til nasjonale krav.

For eksempel så ser jeg ikke lengre i norske postjournaler når Br185 får ETCS og sin godkjenning i Norge. Det skjer hos ERA.

Når det gjelder sittevogner og restaurantvogner så kan det vel være slik at dersom det er gjort modifikasjoner på vognene så kan det kreve ny godkjenning. Om ikke annet så har jeg av og til inntrykk av at de kan ta tid bare det å slå fast om modifikasjonene er av slik art at det medfører krav om ny godkjenning. (basert på erfaringer fra Norge)

Og har vi egentlig særlig innsyn i hvor lang tid prosessene tar hos Transporstyrelsen når det gjelder materiell i Sverige? Går alle søknader igjennom der på en vecka eller to eller tar det faktisk tid der også?

Dette er et generelt innlegg og ikke nødvendigvis konkret spørsmål til Kippu.