Allmänt Att få igång cityringar kan ta sin tid

[steisi]

Sitter och läser Sydsvenskan nu på morgonkvisten och kan inte låta bli att slåss av likheten mellan Malmö och Köpenhamn, vad avser "cityringar", spårlinjer som går runt en stadskärna. De har väl samma funktion som tvärbanor, vad avser spårväg/lättbanor, att förbinda nya delar av stan och möjliggöra tågombyte. Men de verkar inte vara populära bland resenärer, utan man får vidta någon form av åtgärd för att trafiken skall komma igång. Har man tänkt fel, eller är det bara fråga om tröghet att få igång resandet? Intressant också, tycker jag, att begreppet pendel nu också återfinns i Skåne och inte bara i Stockholm och Göteborg.

Snart får du åka gratis med Malmöpendeln

Flere end nogensinde før tager metroen, men Cityringen mangler stadig passagerer

Metroselskabet slår i 2024 rekord for antallet af rejsende med metroen. Bare ikke på Cityringen.

www.dr.dk

 

[Johan Wahlstedt]

Det är inte alls förvånande utan helt enligt teorin, de flesta resor sker in mot centrum (som dessutom är mer kompakt). Tvärresor är mer "diffusa" med utspridda start- och målpunkter som är svårare att få attraktiva med kollektivtrafik. Ring/tvärlinjerna kan ha en viktig funktion i systemet men är inte lika "tunga" som de radiella linjerna och kan ofta vara en spårvagn istället för tunnelbana, eller buss istället för spårvagn beroende på hur långt från centrum det är.

Tvärbanan i Stockholm har mycket resande i förhållande till hur centralt den går eftersom den passerar knutpunkter där bussar matar till tunnelbanan. Och så hade man inte med "spårfaktorn" i prognoserna...

 

[X33K]

Något som slagit mig är att metrostationerna i Köpenhamn, kanske särskilt de på cityringen, inte gör särskilt mycket reklam för sig i gatubilden: en liten trappnedgång, ett hisshus och någon enstaka försynt M-skylt. Man kunde väl åtminstone skylta rejält med stationsnamnet, så att folk kan vänja sig vid var i systemet man hamnar.

 

[Axel L]

Det är inte alls förvånande utan helt enligt teorin, de flesta resor sker in mot centrum (som dessutom är mer kompakt). Tvärresor är mer "diffusa" med utspridda start- och målpunkter som är svårare att få attraktiva med kollektivtrafik. Ring/tvärlinjerna kan ha en viktig funktion i systemet men är inte lika "tunga" som de radiella linjerna och kan ofta vara en spårvagn istället för tunnelbana, eller buss istället för spårvagn beroende på hur långt från centrum det är.

Tvärbanan i Stockholm har mycket resande i förhållande till hur centralt den går eftersom den passerar knutpunkter där bussar matar till tunnelbanan. Och så hade man inte med "spårfaktorn" i prognoserna...

Det kan även noteras att cityringen i Köpenhamn är påfallande kort en omkrets på ungefär 15 km. Detta ger en radie på ungeför 2.5 km ifall det vore en perfekt cirkel. Jag skulle gissa att de största problemet är att ringen är för liten och att den geografiska täckningen blir därmed för liten. Det är helt enkelt gång, cykel eller stadsbussavstånd för stationer i motsatt ände av ringen.

Ett liknande problem gäller även för Malmöringen och där skulle jag gissa att problemet ligger delvis i att cirkeln är långsmal där avståndet mellan de östra och västra benet är ungefär 2 km där det är gång och cykelavstång till i princip allt norr om Triangeln och Persborg.

Tvärbanan i Stockholm har en annnan viktig egenskap som skiljen den från de övriga, radien på halvcirkeln som bildas är väsentligt större med en potentiell radie på sisådär 4-5 km.

Hälsningar
Axel L

 

[Anders]

Den är lite speciell:

• Den går inte runt stadskärnan, citytunneln går igenom stadskärnan och är en del av ringen.
• Den korsar ingen annan spårtrafik utan går bara jämsides.
• Den är inte genomgående på Malmö C utan där måste man göra ett byte som dessutom är mellan övre och nedre delen av stationen.

 

[CapnZapp]

Tror en bild säger minst femton ord i sammanhanget:




Bildkälla: "Malmö ännu närmare med kontinentalbanan" Malmö Stads hemsida

https://malmo.se/Service/Var-stad-o...vtrafik/Persontrafik-pa-Kontinentalbanan.html [död länk]

Malmö ännu närmare med kontinentalbanan

Ny persontrafik på kontinentalbanan knyter samman stadens västra och östra delar på ett helt nytt sätt och det kommer gå snabbare än någonsin att åka kollektivt genom stan.

web.archive.org

 

[kaspertron]

Den är lite speciell:

• Den går inte runt stadskärnan, citytunneln går igenom stadskärnan och är en del av ringen.
• Den korsar ingen annan spårtrafik utan går bara jämsides.
• Den är inte genomgående på Malmö C utan där måste man göra ett byte som dessutom är mellan övre och nedre delen av stationen.

Den är genomgående på Malmö C men man fortsätter inte runt ringen ett varv till utan till (t.ex.) Åstorp eller Kristianstad.

 

[Anders]

Den är genomgående på Malmö C men man fortsätter inte runt ringen ett varv till utan till (t.ex.) Åstorp eller Kristianstad.

Ringen är inte genomgående på Malmö C. Beroende på riktning så är det stoppbock eller Kävlinge. Så tittar man på kartan så blir resorna från t.ex. Rosengård eller Östervärn till Triangeln långsamma p.g.a. antingen en lång omväg eller ett byte.

 

[kaspertron]

Ringen är inte genomgående på Malmö C. Beroende på riktning så är det stoppbock eller Kävlinge. Så tittar man på kartan så blir resorna från t.ex. Rosengård eller Östervärn till Triangeln långsamma p.g.a. antingen en lång omväg eller ett byte.

Jag ser nu att tågen från ringen har slutat fortsätta till Åstorp och Kristianstad.

Men om dom fortsätter till Kävlinge är dom väl i så fall genomgående på Malmö C?

 

[linlars]

Tågen kör norrifrån [oavsett om det är Kävlinge eller som tidigare andra orter] - Malmö C (nedre) - Triangeln - Hyllie - Svågertorp - Persborg - Rosengård - Östervärn - Malmö C (övre) [vänder]. Det går alltså inte att åka t.ex. Östervärn - Triangeln utan byte (eller en lång omväg). Inga tåg kör runt-runt-runt.

 

[mattias c]

Tågen kör norrifrån [oavsett om det är Kävlinge eller som tidigare andra orter] - Malmö C (nedre) - Triangeln - Hyllie - Svågertorp - Persborg - Rosengård - Östervärn - Malmö C (övre) [vänder]. Det går alltså inte att åka t.ex. Östervärn - Triangeln utan byte (eller en lång omväg). Inga tåg kör runt-runt-runt.

Hur skulle TRV göra med tågmummer, skyltning och annat om det gick runt-runt-runt.

I Berlin skyltar de ju med "Ring" och så en medsols eller motsols pil.

 

[CapnZapp]

Jag ser nu att tågen från ringen har slutat fortsätta till Åstorp och Kristianstad.

Men om dom fortsätter till Kävlinge är dom väl i så fall genomgående på Malmö C?

Tåg från exempelvis Kävlinge är genomgående vid Malmö C nedre; tåget fortsätter i Citytunneln mot Triangeln och Hyllie... och fortsätter därefter i en loop på Kontinentalbanan via exempelvis Rosengård för att till slut nå Malmö C igen.

Men nu är det Malmö C Övre, alltså den ursprungliga säck stationen, som angörs.

Här måste tåget vända; och kör således via bl.a. Rosengård och Hyllie tillbaka till Malmö C (nedre) och vidare mot Lund, Kävlinge e dyl

Detta är anledningen till att det vore missvisande att kalla stoppet på Malmö C genomgående. Det är ju enbart ett av de två stoppen på Malmö C som den beskrivningen täcker in.

 

[mattias c]

Man kan ju ifråga sig om Malmöringen löser något reellt trafikbehov eller bara finns för att någon tittade på en karta och fick storstadshybris likt London eller Berlin och tyckte det vore kul med en ringlinje.

 

[CapnZapp]

Det går alltså inte att åka t.ex. Östervärn - Triangeln utan byte (eller en lång omväg). Inga tåg kör runt-runt-runt.

Här känns det relevant att notera att tågets restid på 17 minuter är konkurrenskraftigt trots den rejäla loopen söderut. Buss 6, som är det frekventa alternativet, kräver en promenad till Värnhemstorget och tar även under ideala omständigheter flera minuter längre.

Bara om du tolererar byte (antingen av buss eller tåg) kan du matcha eller slå 17 minuter, om vi begränsar oss till allmänna kommunikationer.

Hade tåget gått oftare, iallafall varje kvart, hade det nog påverkat. (Bussarna ifråga har en frekvens på mellan 5-10 minuter) Hade Malmö gjort ett bättre jobb att påverka attityden "omvägen kan inte vara värt" hade det nog också påverkat.

 

[CapnZapp]

Man kan ju ifråga sig om Malmöringen löser något reellt trafikbehov eller bara finns för att någon tittade på en karta och fick storstadshybris likt London eller Berlin och tyckte det vore kul med en ringlinje.

Visst kan man det. Men ärligt talat låter det lite som om du mest ville släppa ut retoriska konstruktioner och lösa insinuationer... Jag kan ha fel.

 

[mattias c]

Visst kan man det. Men ärligt talat låter det lite som om du mest ville släppa ut retoriska konstruktioner och lösa insinuationer... Jag kan ha fel.

Eftersom flera klagar över att det inte är en perfekt ring utan man borde avdela minst två pågatågsätt att gå varv efter varv på linjen så att man även kan åka Östervärn-Triangeln mm.

Dvs lägga ännu mer pengar än man gör nu (förlänger befintlig linje)

 

[steisi]

Eftersom flera klagar över att det inte är en perfekt ring utan man borde avdela minst två pågatågsätt att gå varv efter varv på linjen så att man även kan åka Östervärn-Triangeln mm.

Dvs lägga ännu mer pengar än man gör nu (förlänger befintlig linje)

Nu är jag nog tekniskt ute och cyklar, men jag tittade på Hittas spårdragningar (inte satellit) och tyckte det skulle vara möjligt att göra en ring med endast Malmö C nedre inblandat. Jag kan tänka att det stöter en järnvägsinitierad, att ha korsande trafik. Men finns det möjlighet till en sådan tågväg spårmässigt?

Vid närmre studium ser jag att det inte går. Man får väl kosta på sig en "fly over bridge" för att tillfredsställa Skånetrafiken. Kan man i Stockholm, så kan man väl i Malmö.

 

[linlars]

Jo, det går att köra planskiljt via bron som byggdes till tiden före Citytunneln var klar. Du kan se spårplanen på Carte détaillée des train de Skåne (voie, ateliers, ...) . Så det går rent fysiskt att köra en riktig ringlinje. Om Trafikverkets system klarar det vet jag inte, men den primära orsaken till att det inte sker är sannolikt att kapaciteten inte direkt finns till ännu flera tåg och det finns större behov av tågen från/till Lund/Lomma att använda tunneln.
Edit: Det går dock inte att stanna på Östervärn mot Malmö C undre om man vill använda den planskiljda bron.

 

[steisi]

Jo, det går att köra planskiljt via bron som byggdes till tiden före Citytunneln var klar. Du kan se spårplanen på Carte détaillée des train de Skåne (voie, ateliers, ...) . Så det går rent fysiskt att köra en riktig ringlinje. Om Trafikverkets system klarar det vet jag inte, men den primära orsaken till att det inte sker är sannolikt att kapaciteten inte direkt finns till ännu flera tåg och det finns större behov av tågen från/till Lund/Lomma att använda tunneln.
Edit: Det går dock inte att stanna på Östervärn mot Malmö C undre om man vill använda den planskiljda bron.

Tack för spårplanen. Jag har sett den tidigare, men hamnat svårhittbart, men är nu sparad som länk. Det går alltså att köra "riktig" ringlinje, men är inte värt besväret. I det ingår att få med Östervärn som i nuläget.

 

[CapnZapp]

Så vi är kristallklara:

Det går bara att köra ringlinje om man accepterar korsande spårvägar i motsols riktning.

Det finns en ramp byggd för att undvika korsande spårvägar för Kontinentalbanans trafik till Malmö C (eftersom alla tåg söderut gick den sträckan innan Citytunneln öppnade), men då går det inte att stanna vid Östervärn station, som bara har en plattform.

Även om man fixar till detta skulle det ändå inte gå; uppenbarligen behöver Citytunneln isåfall först uppgraderas för tätare tåg/ högre kapacitet.

(Det går nog utläsa detta från tidigare inlägg, men jag tyckte det saknades en tydlig sammanfattning)